米哈游大偉哥在一條朋友圈下面評(píng)論，「我就在這里暴言一句，過(guò)去五年中國(guó)游戲行業(yè)最強(qiáng)投資人：Daniel，沒(méi)有之一�！�

　　發(fā)這條朋友圈的人叫吳旦(Daniel)，他是*個(gè)投資《黑神話：悟空》的人。七年前，他擔(dān)任總裁的英雄游戲以 6000 萬(wàn)投資游戲科學(xué)，占股 20%。直至 2021 年騰訊入股前，英雄游戲是其*的投資方、*的外部股東。

　　所有人不知道的是，除了 6000 萬(wàn)的股權(quán)投資，英雄游戲在《黑神話：悟空》這個(gè)項(xiàng)目上又至少追加投了一個(gè)億。這一個(gè)億也讓英雄游戲成為了《黑神話：悟空》*的聯(lián)合出品方。

　　Daniel 的朋友圈

　　事實(shí)上，從投資維度來(lái)看，上半年全球重磅發(fā)行《鳴潮》的庫(kù)洛游戲可能是 Daniel 更為成功的投資案例。從 2017 年*筆投資起一路加注，他一度持股高達(dá) 49%。

　　他是眼光獨(dú)到的謀士，更是陪在創(chuàng)始人身邊真正的朋友。游戲科學(xué)立項(xiàng)《黑神話：悟空》，他在*時(shí)間跟進(jìn)了一個(gè)億，并幫著黑神話項(xiàng)目組搬遷到杭州，在杭州找了一座山里僻靜的工作地。他甚至借了一輛他父親在杭州的車，供創(chuàng)始人馮驥(Yocar)使用，方便他在杭州出行。

　　黑神話上線，Daniel 在朋友圈寫道：很多人來(lái)問(wèn)，怎么投的黑神話，怎么投的鳴潮�！肝移鋵�(shí)答不上來(lái)，因?yàn)檫@里面的方法論簡(jiǎn)單到?jīng)]啥可說(shuō)的(多說(shuō)一句都是裝逼)，就是：事在人為….. 人對(duì)了就行。如果真有什么方法論，其實(shí)還是帶我入投資行當(dāng)?shù)睦蠋煟?strong>徐老師，王老師，和 Anna，給我植入在內(nèi)心深處的一些對(duì)人的感覺(jué)，和對(duì)人的信任。每到有點(diǎn)小成績(jī)時(shí)候，都會(huì)格外想念真格的老法師們�！�

　　2012 年，在德勤做審計(jì)的 Daniel 在一個(gè)飯局上遇見(jiàn)了 Anna(方愛(ài)之，真格基金創(chuàng)始合伙人兼 CEO)。

　　Anna 說(shuō)，「吃完飯他就說(shuō)想來(lái)真格，還要找我談話。我就覺(jué)得我們沒(méi)有預(yù)算，還要付房租，這帥哥來(lái)我們這干嘛呢?但正好我們天天在做表，缺個(gè)財(cái)務(wù)，工資還能付得起。那行吧，就來(lái)幫我們做點(diǎn)報(bào)表�！�

　　那時(shí)候 Daniel 喜歡穿大褲衩和拖鞋上班，天天癡迷打游戲，memo 也不寫。徐老師(徐小平老師，真格基金創(chuàng)始人)就對(duì) Anna 說(shuō)，那就不要讓他做那些財(cái)務(wù)了，你就讓他看游戲好了，他能變成中國(guó)*的游戲投資人。

　　入職一年半后，Daniel 升任真格基金史上最年輕的副總裁。他在真格的三年，投出了《影之刃》、《超級(jí)英雄》、《全民槍戰(zhàn)》、《虛榮》，一度占整個(gè)市場(chǎng)上成功創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)手游的 70%。后來(lái)他從投資人轉(zhuǎn)型成為了一名創(chuàng)業(yè)者，與應(yīng)書嶺一起創(chuàng)辦了英雄游戲。

　　上周，Daniel 回到了真格，和我們談起了《黑神話：悟空》和《鳴潮》投資決策中的投人哲學(xué)。游戲行業(yè)做了這么多年，關(guān)鍵還是「從人本身出發(fā)」。

　　以下為訪談節(jié)選。

　　01

　　「撇開所有商業(yè)的條件，我想他成」

　　Q：回到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，Yocar 帶著老同事從騰訊《斗戰(zhàn)神》出來(lái)。這是一個(gè)所有人都在搶的白馬項(xiàng)目嗎？

　　Daniel：說(shuō)實(shí)話，他們當(dāng)時(shí)是一個(gè)肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團(tuán)隊(duì)(笑)。比較兩極評(píng)價(jià)的團(tuán)隊(duì)�？陀^回想，當(dāng)時(shí)應(yīng)該也有別的公司給了 offer，但是估值和給錢速度，都沒(méi)有我的 offer 更讓團(tuán)隊(duì)心動(dòng)。當(dāng)然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時(shí)候，徐老師推過(guò)一個(gè)改革叫做一頁(yè)紙 TS(Term Sheet，投資意向書)，給我的投資風(fēng)格帶來(lái)了很深的影響。

　　現(xiàn)在回頭看，很多人說(shuō)黑神話團(tuán)隊(duì)很厲害，做過(guò)《斗戰(zhàn)神》。但假如你了解游戲行業(yè)，《斗戰(zhàn)神》是一個(gè)在當(dāng)年花了那么多錢，但商業(yè)回報(bào)不夠好的項(xiàng)目。那時(shí)候所有人考察一個(gè)游戲團(tuán)隊(duì)厲不厲害，只有一個(gè)指標(biāo)，叫做「能不能賺錢，商業(yè)化能力強(qiáng)不強(qiáng)」。這個(gè)一定是受很多人質(zhì)疑的。但同時(shí)，他們的內(nèi)容能力，制作經(jīng)驗(yàn)，又讓很多人心動(dòng)。

　　Q：為什么會(huì)輪到英雄投？《斗戰(zhàn)神》當(dāng)時(shí)在行業(yè)內(nèi)是很有名的，但騰訊不投，網(wǎng)易也不投。

　　Daniel：我覺(jué)得是個(gè)雙向選擇。兩位大廠不投，要么是決策慢，要么是不想投，要么是給不到我給的估值，背后都有可能性。

　　我相信很多人會(huì)覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)商業(yè)化能力不行，太理想主義。但結(jié)果最后賺錢它也不是靠商業(yè)化能力，它是一定程度的靠理想主義。或者創(chuàng)始人說(shuō)的，務(wù)實(shí)的理想主義。

　　但我當(dāng)時(shí)聊完，是堅(jiān)決地，決絕地，想立刻，第二秒鐘，就和團(tuán)隊(duì)簽約打款。英雄當(dāng)時(shí)并不是很有名，我們也只是一個(gè)初創(chuàng)公司，有點(diǎn)像真格早期作為一只新基金的狀態(tài)。但真格過(guò)去給我的培訓(xùn)，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快足夠「狠」足夠有誠(chéng)意，才能達(dá)到我想要的。

　　Q：當(dāng)時(shí)「堅(jiān)決地，決絕地」決定投資的原因是什么？

　　Daniel：當(dāng)時(shí)我和 Yocar 聊完，太罕見(jiàn)了。這樣的人才。

　　首先那時(shí)我已經(jīng)在做英雄了，過(guò)程中就會(huì)深入研發(fā)，深入研發(fā)就會(huì)理解「工業(yè)化水平」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個(gè)項(xiàng)目上發(fā)揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產(chǎn)能力很高效。

　　當(dāng)時(shí)我有一個(gè)淺顯的判斷，假設(shè)游戲往后走，工業(yè)化水平是最重要的。工業(yè)化水平一定是基于項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)而來(lái)的。你沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)兩三百人的項(xiàng)目，你就不會(huì)有這樣的工業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)。這里面很復(fù)雜，有對(duì)管線的理解，對(duì)工具的理解，等等。

　　全中國(guó)能有這樣大項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的，是很少的，騰訊的《斗戰(zhàn)神》和《天涯明月刀》，網(wǎng)易的《逆水寒》，就這三四個(gè)大的 MMO 項(xiàng)目，很少很少。這樣的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)是 100% 稀缺的。

　　其次，當(dāng)時(shí)聊完的*感受是，他是個(gè)全才。游戲行業(yè)的制作有從技術(shù)、美術(shù)、策劃、運(yùn)營(yíng)出身，都有。某種程度上都會(huì)有短板。但 Yocar 真的都懂。他既有很強(qiáng)的審美，也懂策劃，也懂些技術(shù)，都有很強(qiáng)的理解。

　　然后他還很高知。和他講話有種在和生物學(xué)家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學(xué)博士的人。但同時(shí)他又很人文，能和你聊數(shù)學(xué)、聊哲學(xué)、聊創(chuàng)作表達(dá)，聊宏觀環(huán)境，就和王老師一樣(王強(qiáng)老師，真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人)，什么書都讀。

　　我不知道這些東西最后會(huì)折化成什么。當(dāng)時(shí)你不會(huì)想象到他所有的這些，最后都會(huì)在《黑神話：悟空》這個(gè)產(chǎn)品里折現(xiàn)出來(lái)。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。

　　Q：見(jiàn)*面聊了什么？據(jù)說(shuō)只聊了不到半小時(shí)。

　　Daniel：*次見(jiàn)在深圳，Yocar 和我講團(tuán)隊(duì)的歷史，和當(dāng)時(shí)做《戰(zhàn)爭(zhēng)藝術(shù)：赤潮》的思路。他的聊天方式非常戰(zhàn)略，你不會(huì)覺(jué)得他是個(gè)游戲制作人。他永遠(yuǎn)會(huì)先講，我舉個(gè)例子，今天有個(gè)《流浪地球》，這證明了什么?理論上中國(guó)應(yīng)該有什么樣的市場(chǎng)?宏觀到微觀的一種講事情的方式。

　　還有個(gè)聊天細(xì)節(jié)很有意思�！抖窇�(zhàn)神》和《百將行》的宣傳片質(zhì)量非常高，像電影一樣。我問(wèn)他，為什么這些片子可以拍得那么好?他說(shuō)你知道我大學(xué)干嘛嗎?我大學(xué)每天就在寢室里沉迷看廣告片，看了幾百部。

　　他就是這樣的人。Yocar 是個(gè)什么樣的人?你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動(dòng)畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠(yuǎn)在各種各樣的內(nèi)容作品里遨游。他所有的推薦都是用押韻的打油詩(shī)來(lái)描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會(huì)一堆質(zhì)疑，今天怎么不押韻了?

　　Q：2017 年英雄投了 6000 萬(wàn)，占 20%。在那個(gè)時(shí)代也是很貴的錢了。

　　Daniel：這哥們畢竟還是一個(gè)師出有名的人。當(dāng)時(shí)想一想，無(wú)論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團(tuán)隊(duì)太稀缺了，這樣的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)也太稀缺了。

　　其實(shí)突然碰到一個(gè) 6000 萬(wàn)的項(xiàng)目，還是要咬咬牙的。原來(lái)在真格做的 deal 都是幾百萬(wàn)幾百萬(wàn)的。。。相當(dāng)于一直做天使投資，突然遇到了一個(gè)天使項(xiàng)目但要 B 輪融資的金額在當(dāng)時(shí)。

　　Q：其實(shí)英雄投資時(shí)是奔著《戰(zhàn)爭(zhēng)藝術(shù)：赤潮》去了，團(tuán)隊(duì)還沒(méi)有開始做《黑神話：悟空》。確定要立項(xiàng)做單機(jī)，這個(gè)決定是怎么做的？為什么又給了 1 個(gè)億？

　　Daniel：到 2018 年團(tuán)隊(duì)在正式做《黑神話：悟空》之前，做過(guò) 3 款產(chǎn)品，從《斗戰(zhàn)神》，到《百將行》，再到《戰(zhàn)爭(zhēng)藝術(shù)：赤潮》。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，大概是 12 年， 三四年一款產(chǎn)品，也可能更久(斗戰(zhàn)神的實(shí)際開發(fā)時(shí)間不詳)。

　　其實(shí)當(dāng)時(shí)的情況是，做完赤潮了，團(tuán)隊(duì)處在一個(gè)相對(duì)迷茫的狀態(tài)，那時(shí)賬上的錢已經(jīng)不多了。我們就在深圳的湘贛農(nóng)莊聊，這地方巨好吃，安利。我問(wèn)他以后怎么辦?

　　那時(shí)候經(jīng)過(guò)仔細(xì)地討論，Yocar 說(shuō)了他的想法。也就是他新華社采訪里說(shuō)的那些，其實(shí)都是真實(shí)客觀的情況。他怎么看待單機(jī)市場(chǎng)，怎么看待這個(gè)機(jī)會(huì)，等等。對(duì)我來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)最打動(dòng)我的，還是他展現(xiàn)出來(lái)的那種狀態(tài)吧。就是一種時(shí)刻先自省，面對(duì)困境或者失敗，向內(nèi)尋因的能力。

　　大概的意思是，他說(shuō)：我們首先要先了解自己。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)就不能做純商業(yè)游戲。我們有自己審美的堅(jiān)持，和玩法的堅(jiān)持。我們對(duì)很多純商業(yè)游戲的熱愛(ài)和體驗(yàn)是不夠的，我們應(yīng)該做更打動(dòng)自己的產(chǎn)品。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，既然這個(gè)團(tuán)隊(duì)做不了商業(yè)游戲，也不那么想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。

　　其實(shí)當(dāng)時(shí)我主要是基于幾個(gè)判斷，也就是這件事情要成立的幾個(gè)大的假設(shè)。1)假設(shè)單機(jī)市場(chǎng)真的存在，有這樣的大機(jī)會(huì)。2)假設(shè)講好中國(guó)故事，有大的時(shí)代紅利。3)假設(shè)團(tuán)隊(duì)能真的做好中國(guó)故事，以及有實(shí)力制作出 3A 水準(zhǔn)的游戲。

　　這里面，1)，2)，有電影行業(yè)已經(jīng)跑在了前面，驗(yàn)證了這樣的大 story 的成立。

　　而 3)，其實(shí)是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，這個(gè)團(tuán)隊(duì)有真的講好中國(guó)故事的能力，以及有制作出 3A 游戲的能力。我記得 Yocar 當(dāng)時(shí)的原話，「人一定要把自己的事業(yè)，與國(guó)家民族的崛起綁定，才能獲得*的動(dòng)能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對(duì)這件事情的態(tài)度。

　　而他們歷來(lái)的游戲作品里，所體現(xiàn)出的對(duì)中國(guó)文化的了解，對(duì)中國(guó)文化的熱愛(ài)，以及如何把中國(guó)文化用一種自己的審美能力所產(chǎn)品化的能力，也讓我堅(jiān)信，雖然 3A 游戲制作很難，但他們有這個(gè)能力去實(shí)現(xiàn)。

　　講好中國(guó)故事是個(gè)大命題。很多人是假的，但他是真的。

　　Q：英雄內(nèi)部怎么看？

　　Daniel：公司大部分還是反對(duì)我。其實(shí)做完赤潮，公司內(nèi)部對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)的反對(duì)聲音還是有的，至少參與赤潮項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)。。。大部分都離開英雄了。。。

　　而且某種程度，投入這樣級(jí)別的項(xiàng)目，也是和公司內(nèi)部的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。

　　Q：但從你的角度來(lái)看，世界上商業(yè)模式更好的游戲有那么多，賺錢的路有那么多條。即便他能做出*個(gè)像《流浪地球》一樣的單機(jī)游戲，為什么不去投資其他能帶來(lái)更高回報(bào)的項(xiàng)目？

　　Daniel：某種程度上就是你希望他成。對(duì) Yocar 這一個(gè)人，我撇開所有商業(yè)的條件，我想他成。

　　他不成，我也替他不甘心。其實(shí)是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個(gè)中國(guó)文化的東西在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)以這樣的形式出來(lái)。我也很想玩這樣的一款游戲， 且我深信不疑這個(gè)團(tuán)隊(duì)能做出來(lái)。

　　02

　　「最難的是他的心性」

　　Q：很多人說(shuō)黑神話的成功是一場(chǎng)天時(shí)地利人和。

　　Daniel：他的天時(shí)太關(guān)鍵。當(dāng)時(shí)我們立項(xiàng)的思考出發(fā)點(diǎn)，就是《戰(zhàn)狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設(shè)有突破技術(shù)和品質(zhì)天花板的作品出來(lái)，國(guó)人自豪一定會(huì)帶來(lái)很大的商業(yè)成績(jī)。

　　西游是中國(guó)故事。這支團(tuán)隊(duì)做過(guò)《斗戰(zhàn)神》，本身就是一幫西游學(xué)家，西游學(xué)家這個(gè)詞也是團(tuán)隊(duì)教會(huì)我的一個(gè)詞。做一個(gè) IP，花時(shí)間最多的其實(shí)是世界觀和美術(shù)怪物的設(shè)定上。比如今天我畫一只怪物，它長(zhǎng)什么樣?需要大量的研究。所以理論上他們一直做一個(gè)風(fēng)格的游戲，就會(huì)越做越順。

　　在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，中國(guó)市場(chǎng)上賣過(guò)最多的單機(jī)是 10 萬(wàn)套，我們當(dāng)時(shí)判斷《黑神話：悟空》是 1000 萬(wàn)套(上線僅三天，黑神話全平臺(tái)銷量即破 1000 萬(wàn))。

　　最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團(tuán)隊(duì)的實(shí)力。但我們判斷他有實(shí)力。

　　再往后就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無(wú)人區(qū)里探路的過(guò)程。*個(gè)片子出去，b 站就有 5000 多萬(wàn)的播放，就很好。

　　Q：有沒(méi)有想過(guò)發(fā)售后最差的結(jié)果？

　　Daniel：最差的是平淡無(wú)奇，你賣了，舉個(gè)例子，一兩百萬(wàn)份。

　　我最擔(dān)心的，其實(shí)從投資人角度來(lái)看，你賣了十萬(wàn)份，那無(wú)所謂，你就知道這個(gè)市場(chǎng)不存在。你賣了一兩百萬(wàn)份，不上不下，錢也不夠做下一款游戲，成績(jī)也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實(shí)是最難受的。

　　Q：Yocar 作為創(chuàng)始人，最關(guān)鍵的特質(zhì)是什么？

　　Daniel：一方面，是他真的深刻地愛(ài)國(guó)，這個(gè)上面也提了。想做這件事情，和能把這個(gè)產(chǎn)品做好，都離不開他深深地?zé)釔?ài)祖國(guó)的方方面面帶來(lái)的。另一方面，我的角度看，創(chuàng)始人的特質(zhì)，最難的其實(shí)不是研發(fā)實(shí)力有多好，最難的是他的心性。

　　潑天的流量進(jìn)來(lái)，很多人會(huì)飄的。*支片子出去之后，5000 多萬(wàn)播放，就開始有很多人都來(lái)找他。他對(duì)我說(shuō)，Daniel，你幫我全擋住。我們現(xiàn)在要屏蔽所有外界的干擾。

　　當(dāng)時(shí)他們還專門從深圳搬到杭州，為什么?就是因?yàn)榕袛�，團(tuán)隊(duì)的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會(huì)兒一個(gè)人過(guò)來(lái)挖你。杭州是安靜、合適的城市。其次，閉關(guān)在杭州的一個(gè)山里，其實(shí)是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他說(shuō)他加一桶油可以開三個(gè)月。你想，我一桶油沒(méi)幾天就能開完。

　　他們內(nèi)部永遠(yuǎn)有一句話，完成比出彩更重要。也是每次我去看他們，Yocar 不斷跟我強(qiáng)調(diào)的一句話。

　　做游戲的過(guò)程中要不斷地做減法，一定要有項(xiàng)目的邊界感。很多時(shí)候項(xiàng)目一做就是十年，或者一做就無(wú)止境地花預(yù)算。其實(shí)今天從專業(yè)的游戲角度去看，這個(gè)游戲可能還是有很多問(wèn)題，玩家也有很多挑剔的地方。但我們很清楚，完成本身就是突破。

　　《黑神話：悟空》組織結(jié)構(gòu)上有 7 個(gè)合伙人。所有采訪都說(shuō)這 7 個(gè)合伙人一起吃苦。吃了那么多年苦，從來(lái)不散。最后那么大的內(nèi)容量，是所有人齊心協(xié)力的結(jié)果。

　　他甚至杠桿了英雄所有的能力。上線之前，英雄整個(gè)發(fā)行團(tuán)隊(duì)幾十號(hào)人是自愿住在杭州，陪他一起發(fā)行。你很難讓一個(gè)人在別的城市住一兩個(gè)月，但《黑神話：悟空》有這個(gè)團(tuán)結(jié)你的能力。他讓你覺(jué)得你在為一個(gè)理想奮斗，是這個(gè)理想的一部分，有很燃的感覺(jué)。

　　我還想到徐老師當(dāng)年跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)的一句話，忘了是在什么場(chǎng)合。他說(shuō)他投了那么多公司，往往那些真的做得好的創(chuàng)業(yè)者，都是心懷對(duì)他的感恩的。

　　今天《黑神話：悟空》這個(gè)游戲打完，玩家會(huì)看到一長(zhǎng)串的名單。名單里有很多很多英雄的人，都是在他做《戰(zhàn)爭(zhēng)藝術(shù)：赤潮》時(shí)英雄團(tuán)隊(duì)幫過(guò)他的人，這些人有些在《黑神話：悟空》的上線過(guò)程中是不起作用的。但他感激這些人。這可能也是他的心性的一部分，讓人很溫暖。

　　03

　　「我關(guān)注的是自洽的天賦」

　　Q：你在判斷要不要投一個(gè)游戲團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，你會(huì)問(wèn)什么問(wèn)題？

　　Daniel：嗯，是這樣，(欲言又止地笑了一下，戰(zhàn)術(shù)性喝水)原來(lái)我在真格的時(shí)候，我也很好奇別的投資人會(huì)問(wèn)什么樣的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)最開心的事就是和 Anna 去見(jiàn)大佬，我也去聽(tīng)聽(tīng)大佬們都在聊什么，就感覺(jué)是一個(gè)很好的吸收嘛。

　　但當(dāng)我自己真的開始做英雄之后，我發(fā)現(xiàn)投資人和團(tuán)隊(duì)看重的是兩件事情。所以我覺(jué)得最終不在于我會(huì)問(wèn)什么，而是你已經(jīng)有了水平。

　　你的水平一定來(lái)自于你和創(chuàng)始人泡在一起，你了解他在想什么。他在想什么，就是你要問(wèn)什么。你還不了解他在想什么的時(shí)候，你問(wèn)什么都是錯(cuò)的。

　　因?yàn)槲抑辉谟螒蜻@一個(gè)行業(yè)，我太了解這個(gè)行業(yè)所有人的想法。我在英雄研發(fā)也管，發(fā)行也管，投資也管，理論上游戲涵蓋的所有方向我都管。在做投資決策的時(shí)候，這能在真正意義上驅(qū)動(dòng)你很多東西。

　　Q：判斷一個(gè)游戲制作人的能力有哪些標(biāo)準(zhǔn)？

　　Daniel：一個(gè)游戲制作人最需要的能力是宏觀的思維。無(wú)論是單機(jī)還是網(wǎng)絡(luò)游戲。

　　游戲有很多玩法，系統(tǒng)、數(shù)值，彼此之間都是嵌套耦合的。上來(lái)就要想好，怎么耦合，我的目標(biāo)用戶是大還是小，所有的立意、美術(shù)、技術(shù)都會(huì)圍繞這個(gè)中心去做延展。最*的狀態(tài)就是我今天做了一個(gè)立項(xiàng)策劃案，列了一二三四五條目標(biāo)。三年做完了回去看，這幾個(gè)目標(biāo)沒(méi)有變過(guò)。這是最厲害的，一上來(lái)就想得特別清晰。

　　大部分人只會(huì)停留在*層，「我要做一個(gè)好玩的東西」。但他講不清楚用戶群體、系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，那就說(shuō)明想得不完整，是賺不了錢的。游戲最怕想不清楚返工。

　　再就是看他的游戲?qū)徝�。游戲�(qū)徝罆?huì)趨同于他要做的游戲方向。因?yàn)樗�的游戲�(qū)徝谰褪撬�喜歡玩的游戲類型，游戲類型的經(jīng)驗(yàn)決定了他制作游戲某種程度的傾向性。你一天到晚讀王朔，寫出來(lái)的東西也就是這種風(fēng)格�；晗涤螒蚰撤N程度上你覺(jué)得它小眾，但它增長(zhǎng)率足夠快，也可以支撐你的投資邏輯。

　　我投資庫(kù)洛也是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)《鳴潮》的制作人是一個(gè)天才。他 90 年，游戲制作經(jīng)驗(yàn)在當(dāng)時(shí)算是非常非常淺的。但我發(fā)現(xiàn)他的審美和畫面感非常適合做很酷的二次元的游戲。

　　如果你了解這個(gè)領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)成功驗(yàn)證的二次元游戲，大部分都是日式賽璐珞。但相對(duì)硬核，帶一點(diǎn)點(diǎn)寫實(shí)感的風(fēng)格也是二次元一個(gè)很大的賽道。當(dāng)時(shí)沒(méi)人做。這個(gè)制作人他雖然年紀(jì)很輕，也沒(méi)完整做過(guò)游戲，但對(duì)這個(gè)文化非常熟悉，很癡迷。更重要的是，他想問(wèn)題的方式，也是宏觀完整，微觀驚艷，所以就很堅(jiān)決地投了。

　　Q：有哪些事情是見(jiàn)*面的時(shí)候就可以確定的？

　　Daniel：某種程度還是過(guò)程接觸。其實(shí)我后來(lái)覺(jué)得，比如你今天和一個(gè)人談投資，我會(huì)突然在他不知道的情況下殺到他公司底下，說(shuō)下來(lái)抽根煙或者下來(lái)喝杯茶。你要在不經(jīng)意之間，在非正式場(chǎng)合去聊天。這樣能聊出更多東西。

　　Q：在和創(chuàng)始人長(zhǎng)期的過(guò)程接觸中，對(duì)你來(lái)說(shuō)看到什么是好的，什么是不好的？

　　Daniel：我真正時(shí)刻觀察的是他們有沒(méi)有聚焦在自己擅長(zhǎng)的事情上，堅(jiān)持不變。

　　*要?jiǎng)?wù)是戰(zhàn)略層面一定要非常確信，不能瞎變。游戲行業(yè)有個(gè)*的特點(diǎn)，一個(gè)戰(zhàn)略至少影響你三年。今天確定要做這個(gè)游戲了，假設(shè)一年 10 個(gè)億的成本，第二年換戰(zhàn)略方向了，這 10 個(gè)億就白燒了。這個(gè)過(guò)程一定要提醒自己，不能因?yàn)槿魏吻闆r產(chǎn)生變化，不能追熱點(diǎn)。

　　第二要?jiǎng)?wù)就是看組織結(jié)構(gòu)，組織結(jié)構(gòu)必須符合你的生產(chǎn)要素。其次就是看創(chuàng)始人和管理層之間，因?yàn)槭裁词虑樵诟吲d?因?yàn)槭裁词虑樵诓桓吲d?很多小事情在內(nèi)心里藏著，壓抑久了會(huì)不好。很關(guān)注這種事情，因?yàn)檫@種事是直接影響組織穩(wěn)定性的。

　　Q：從一開始在真格進(jìn)入游戲投資摸爬滾打到現(xiàn)在十多年，你看一個(gè)游戲團(tuán)隊(duì)的角度有沒(méi)有發(fā)生變化？

　　Daniel：原來(lái)在真格，我最關(guān)注的事情是團(tuán)隊(duì)的天賦。事在人為，因此那時(shí)候只想著人。

　　我現(xiàn)在關(guān)注的是自洽的天賦。這個(gè)自洽很關(guān)鍵。它來(lái)自很多層面，比如你對(duì)這件事情的認(rèn)可、你和投資人之間的耦合、組織結(jié)構(gòu)，比如這個(gè)項(xiàng)目需要很多人，那管理能力就必須得跟上。還是圍繞一個(gè)事兒要成，它背后一定有幾個(gè)要素。把要素拆明白，看他這個(gè)人能不能搞得定。

　　Q：對(duì)于游戲制作人，從 good to great（從優(yōu)秀到*）的最后一公里是什么？

　　Daniel：最后一公里就是你的野心。最后一公里一定不是為了錢，是為了你的愿景，你的產(chǎn)品野心。這背后的能量超大。

　　你必須有這么強(qiáng)的野心才行。因?yàn)樽龅倪^(guò)程是很苦很苦的，游戲行業(yè)是全世界最加班的行業(yè)，真的永遠(yuǎn)在加班，永遠(yuǎn)在試錯(cuò)，永遠(yuǎn)在無(wú)人區(qū)迭代。

　　Q：你怎么識(shí)別一個(gè)人有沒(méi)有這樣的能量？

　　Daniel：就跟他聊天的感覺(jué)。他在他什么都不是的時(shí)候，他會(huì)想成為誰(shuí)，舉個(gè)例子。

　　Q：你投資的原則是什么？

　　Daniel：必須特別早期，這可能跟在真格待過(guò)有關(guān)系。

　　*款產(chǎn)品的發(fā)行權(quán)要給我。然后持續(xù)加注，深籌很關(guān)鍵。只有這三個(gè)點(diǎn)結(jié)合在一起，你才能利潤(rùn)*化。

　　Q：所有人都說(shuō)不好，只有你覺(jué)得好的項(xiàng)目 VS 所有人都說(shuō)好的項(xiàng)目，你更傾向于前者？

　　Daniel：一個(gè)事情是非常辯證的。假設(shè)你問(wèn)了很多人，所有人都說(shuō)不好，但你就是覺(jué)得好。你就可以吃死它。

　　我往往最擔(dān)心的是所有人都說(shuō)好。你就會(huì)覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)為什么是你?為什么這個(gè)項(xiàng)目屬于你?一旦形成很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我一定往后撤。

　　基本上我的每筆投資，問(wèn)別人，都有很多的質(zhì)疑，這會(huì)讓我覺(jué)得更有安全感些。當(dāng)然，前提也是，我有過(guò)真格的經(jīng)歷，我對(duì)自己做的投資決策本身有自信和邏輯。

　　Q：聽(tīng)起來(lái)你只投黑馬。在游戲行業(yè)投白馬成立嗎？

　　Daniel：完全白馬在游戲行業(yè)跑出來(lái)的不多。

　　因?yàn)榧僭O(shè)你是白馬，代表你一定有很強(qiáng)的成功作品。你有很強(qiáng)的成功作品，就代表你一定有路徑依賴。你有路徑依賴，就代表你一定還是和傳統(tǒng)大廠擅長(zhǎng)的領(lǐng)域在競(jìng)爭(zhēng)。

　　一個(gè)行業(yè)發(fā)展到成熟期代表著什么呢?代表你所有要卷的東西，大廠會(huì)花一萬(wàn)倍的時(shí)間或者資源跟你去卷。

　　Q：你從 VC 出來(lái)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在會(huì)給純 VC 的機(jī)構(gòu)投資人什么樣的建議？

　　Daniel：投資是一個(gè)去掉 ego（自我）的過(guò)程。你必須是一張白紙，才能真正了解別人。我的好處是我天然是張白紙，我的性格是這樣的。

　　有時(shí)候你已經(jīng)想過(guò)一百遍一個(gè)方向不靠譜，可能只是他當(dāng)下想的方向不靠譜，但是人靠譜。就要避免因?yàn)?ego 而錯(cuò)判。

　　看人有三個(gè)角度。你可以仰視地看人，俯視地看人，平視地看人。我個(gè)人比較喜歡，永遠(yuǎn)保持一開始平視地看人。如果慢慢地你開始仰視地看這個(gè)人了，這可能就是你要加注的時(shí)候了。

　　Q：你說(shuō)過(guò)自己現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)什么時(shí)間打游戲，只打一點(diǎn)作為消遣。當(dāng)你把自己作為一把尺子去量團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，你是如何保持這把尺子的敏銳度的？

　　Daniel：提煉的尺子其實(shí)不是對(duì)產(chǎn)品的尺子，還是對(duì)人的尺子。這把尺子一旦形成了，就形成了。我現(xiàn)在很少花時(shí)間在提煉這把尺子。

　　產(chǎn)品審美好的前提是人的審美。對(duì)人還是要想明白很多維度。

　　04

　　「下一個(gè)時(shí)代的游戲投資機(jī)會(huì)，兩三年之后才好判斷」

　　Q：游戲行業(yè)這么多年，*的爆款都做對(duì)了什么？

　　Daniel：我覺(jué)得*的爆款都是因?yàn)槟阕隽藙e人做不了的事。當(dāng)年《原神》是這樣，《黑神話：悟空》今天也是這樣。

　　因?yàn)橛螒蛐袠I(yè)它不是 rocket science(造火箭)，花個(gè)很多年都能做出來(lái)，難的是你有沒(méi)有這個(gè)膽子和耐心去做。

　　Q：《黑神話：悟空》的投資成功可復(fù)制嗎？

　　Daniel：我覺(jué)得是不可復(fù)制的。主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)也是很難復(fù)制的。這個(gè)團(tuán)隊(duì)人能做，別人做不了。游戲行業(yè)是非常吃天賦的，和吃導(dǎo)演一樣。

　　從我個(gè)人的判斷來(lái)說(shuō)，今天的年輕一點(diǎn)的開發(fā)者很難做出這種單機(jī)游戲。為什么?

　　黑神話這樣的游戲，這對(duì)一個(gè)人整體的人文層面的沉淀要求就很高。年紀(jì)相對(duì)大一些的開發(fā)者，經(jīng)歷的時(shí)代變化更多，經(jīng)歷的人生事情更多，沉淀也就更多。而年輕一代的成長(zhǎng)環(huán)境相對(duì)順?biāo)煨腋�，做不出這種帶厚重感的游戲。往后走，再過(guò)十年，看今天被《黑神話：悟空》啟發(fā)的年輕一代可能才十五六歲，他說(shuō)我要做這樣的東西。那有可能。

　　下一個(gè)時(shí)代的游戲投資機(jī)會(huì)，其實(shí)在兩三年之后才好判斷。眼前我基本全部不投了。

　　Q：你現(xiàn)在不投（外部的游戲初創(chuàng)公司）了，那在做什么？

　　Daniel：我現(xiàn)在就在非常專注地做英雄游戲。我一直在做自己的項(xiàng)目，現(xiàn)在 2000 多人。

　　因?yàn)槟阍谕顿Y中有很大的正反饋，反而就會(huì)想有一個(gè)作品是自己做出來(lái)的。當(dāng)然，這也和客觀規(guī)律有關(guān)。英雄游戲在經(jīng)歷的階段，也許是黑神話團(tuán)隊(duì)當(dāng)年在做《斗戰(zhàn)神》時(shí)經(jīng)歷的階段一樣。游戲行業(yè)跳脫不出的規(guī)律就是需要積累，需要沉淀。我現(xiàn)在會(huì)花更多的時(shí)間讓英雄的團(tuán)隊(duì)在正確的事情上積累和沉淀。

　　Q：這兩三年你在等什么？

　　Daniel：兩三年之后 AIGC 會(huì)成為一個(gè)很大的變量，到那時(shí)應(yīng)該會(huì)帶來(lái)新一輪的投資想法變化。但眼前 AIGC 沒(méi)有真正意義上形成，它提升了一定效率，但還不夠。

　　Q：我們看見(jiàn)一個(gè)新技術(shù)興起時(shí)往往會(huì)出現(xiàn)「技術(shù)+游戲」的趨勢(shì)，比如 Web3 游戲、AI 游戲，但最后好像都很難出來(lái)。

　　Daniel：我覺(jué)得任何時(shí)候都是游戲加別的。

　　任何時(shí)候。就是我剛剛說(shuō)你要關(guān)注團(tuán)隊(duì)，不要被一些新的方向給騙走。我見(jiàn)過(guò)大量的游戲行業(yè)創(chuàng)業(yè)者在 Web3 出來(lái)之后去做 Web3，那些人我就死都不投。首先他就不熱愛(ài)游戲，那還怎么可能做出好游戲?很淺顯的道理。

　　很多人問(wèn)我，要不要去做一個(gè) Vision Pro 游戲?我說(shuō)我們不用做 Vision Pro 游戲，因?yàn)槲覀兠刻煸诔钥噱憻挼哪芰κ莾?nèi)容制作的生產(chǎn)能力。它一方面是質(zhì)量，一方面是效率。

　　假設(shè) Vision Pro 真的普及了，依托于我的質(zhì)量和效率本身，就提供*的內(nèi)容。不是做得早，就能提供足夠好的內(nèi)容。它是兩種邏輯。像早年所有人都說(shuō)要投一個(gè)移動(dòng)游戲公司，未來(lái)顛覆騰訊。不會(huì)的。最終還是騰訊碾壓這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)樗�的生產(chǎn)質(zhì)量和效率擺在那里，只是這個(gè)市場(chǎng)成熟了。

　　你要抓住的是大廠做不出的。要么是大廠吸引不了這樣的人才，比如二次元人才不喜歡進(jìn)大廠，要么就是大廠沒(méi)有這個(gè)組織效率去做的事，其實(shí)你只需要關(guān)注這些。

　　05

　　「自己足夠痛苦，但要給所有人希望」

　　王老師：以前在真格，我們覺(jué)得你是一個(gè)性情中人，一個(gè)很溫和、閃著光的孩子。但就是那樣一個(gè)人，后來(lái)到了英雄，現(xiàn)在管 2000 多個(gè)人，成為了獨(dú)當(dāng)一面的一號(hào)位。從進(jìn)入真格做游戲投資人，到創(chuàng)立公司、做 CEO，你*的成長(zhǎng)是什么？

　　Daniel：*的成長(zhǎng)其實(shí)是足夠痛苦。

　　我原來(lái)是一個(gè)很隨和的人，一起開會(huì)就是翹著二郎腿，團(tuán)隊(duì)就沒(méi)有壓力感�，F(xiàn)在我不是這個(gè)狀態(tài)，我會(huì)逼自己盡量不笑。

　　你會(huì)意識(shí)到有很多事情都要做得很殘酷。公司轉(zhuǎn)型時(shí)我上來(lái)就開了幾百個(gè)人。那段時(shí)間我手機(jī)后來(lái)都關(guān)機(jī)了。那種痛苦在于團(tuán)隊(duì)的某個(gè)人的老婆會(huì)給你發(fā)短信說(shuō)我小孩才幾歲，你憑什么這么對(duì)我?

　　轉(zhuǎn)型這一刀下去，慢慢你會(huì)找到一些感覺(jué)。開人只能一刀，不能今天開一些，明天開一些，后天開一些，會(huì)讓整個(gè)公司的士氣不斷降低。一刀下去，留下來(lái)的人就知道不會(huì)是我了。

　　在整個(gè)公司管理過(guò)程中，你最后發(fā)現(xiàn)最難的其實(shí)是找到自己的弱點(diǎn)，或者說(shuō)，最難的，永遠(yuǎn)是如何更了解自己，以及怎么和自己合作。比如，今天我雖然表面上相對(duì)嚴(yán)苛了，但我內(nèi)心不是一個(gè)很能給團(tuán)隊(duì)施壓(push)的人，那我就交給會(huì) push 的人。

　　假設(shè)在這個(gè)公司我是一個(gè)劉備，配合我的人必須是關(guān)羽、張飛、趙云這種抽鞭子的人。謀士根本就不搭我，你必須是個(gè)武將。另外，因?yàn)槲也皇且粋�(gè)嚴(yán)苛的人，我不會(huì)抽鞭子，這代表和我長(zhǎng)期合作走得遠(yuǎn)的人，他必須自驅(qū)力特別強(qiáng)。我不喜歡花太多的時(shí)間教人帶人。

　　這幾年我在英雄經(jīng)歷了一個(gè)很大的周期轉(zhuǎn)換。很大的內(nèi)部調(diào)整、思維模式的調(diào)整。對(duì)我來(lái)說(shuō)，先要確定具體方向，再去調(diào)整思維模式，讓小部分人先富起來(lái)，再去用小部分人卷剩下的人。在公司內(nèi)部去慢慢形成這種感受和正面的、積極向上的卷。我的投資，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是讓小部分人先富起來(lái)帶動(dòng)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)的卷，是一種標(biāo)桿，當(dāng)然這些標(biāo)桿現(xiàn)在很大了，可能對(duì)行業(yè)都是標(biāo)桿了。。。

　　我現(xiàn)在每年給公司寫一封內(nèi)部信。春節(jié)我不出去的，在家閉關(guān)寫內(nèi)部信，慢慢會(huì)感覺(jué)到自己思考的變化。

　　其實(shí)這也是我在真格學(xué)的。徐老師原來(lái)不也寫信嗎?文字的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于嘴的力量。寫多了之后發(fā)現(xiàn)自己還可以，還真能寫。

　　17 年寫為什么我們今天不能做發(fā)行商，我們要轉(zhuǎn)型。18 年寫為什么我們要做某幾類游戲，我們?cè)趺醋?19 年寫我們的組織怎么從小團(tuán)隊(duì)變成工業(yè)化管理團(tuán)隊(duì)。20 年寫，我們轉(zhuǎn)型過(guò)程中還需要注意的東西，以及外部的世界的變化，諸如此類吧。每年堅(jiān)持寫。

　　為什么大公司特別好管?*榮耀的所有人每天都在加班?游戲行業(yè)所有人都卷不過(guò)大公司，因?yàn)樗�有明顯的先富帶動(dòng)后富的效應(yīng)。一個(gè)項(xiàng)目組賺那么多錢，全騰訊的人都知道，那所有人都跟他一樣拼命。

　　創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是沒(méi)有這種能力的，因?yàn)槟銢](méi)有一個(gè)先富在前面，你就得自己造一個(gè)先富。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我是靠投資，用生態(tài)的力量。其實(shí)某種程度，騰訊可能也是這樣，他們也是先靠投資做的好，當(dāng)年的四小龍，英雄聯(lián)盟，dnf，穿越火線，都是投資的。再帶動(dòng)內(nèi)部實(shí)現(xiàn)了研發(fā)轉(zhuǎn)型，成就了現(xiàn)在的霸業(yè)。其實(shí)最早開始做英雄的時(shí)候，研究了很多他們的策略和思路。

　　必須這么一層層往下來(lái)，首先不能急。你得找到這個(gè)事物發(fā)展的規(guī)律，得特別耐心。得去觀察他們，陪伴他們，這樣發(fā)展起來(lái)。

　　Q：《黑神話：悟空》對(duì)英雄之后會(huì)有什么影響？

　　Daniel：沒(méi)什么影響。我們?cè)谶^(guò)程中提煉出了很強(qiáng)的發(fā)行能力，作為聯(lián)合出品方，發(fā)行工作很多都是我們?cè)谧�。比�?KOL、KOC 怎么選?怎么做異業(yè)聯(lián)動(dòng)?這些做下來(lái)，我們其實(shí)也是有很強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)提升的。

　　這個(gè)過(guò)程學(xué)到了很多。比如我們現(xiàn)在整個(gè) KOL 的管理有一套算法，形成了一套自己的算法，基于播放量、人次等背后的邏輯，我們可以精準(zhǔn)地算出哪些 KOL 的直播帶貨效果*，這其實(shí)對(duì)我們后面做所有游戲都很有幫助。你必須經(jīng)過(guò)一個(gè)這樣的游戲產(chǎn)品的上線發(fā)行，去試，才能試得出來(lái)，來(lái)打磨你的算法。

　　Q：你自我成長(zhǎng)的方式是什么？有人是讀書，有人是思考，有人是聊天。

　　Daniel：我的方式就是多找人聊天，想盡一切辦法和最厲害的人聊。當(dāng)然我也挺愛(ài)讀書的。

　　Q：你*的天賦是什么？

　　Daniel：我覺(jué)得我*的天賦就是不要臉。

　　我講個(gè)故事。大家都不知道這個(gè)故事，我今天*次講。原來(lái)我剛來(lái)真格呢，給我的名片是分析師。但當(dāng)時(shí)游戲行業(yè)已經(jīng)興起了，我的難處是我要見(jiàn)到行業(yè)的大老板，把游戲賣給他們。我就自己去印了個(gè)名片，叫真格合伙人。這個(gè)名片我到現(xiàn)在還有，哈哈。你是還得自己想辦法。

　　比如我最早遇到 Anna，我就主動(dòng)地說(shuō)你能不能把我招進(jìn)去?死皮賴臉地銷售自己給 Anna。

　　王老師：我知道名片這事，你知道為什么？當(dāng)初有一次你帶我去上海見(jiàn)一個(gè)留學(xué)生，你就給我亮出了這個(gè)名片。我說(shuō)你就悄悄地用，哈哈。徐老師也不知道。

　　Anna：?(一臉震驚，轉(zhuǎn)頭對(duì)大家說(shuō))你們可別學(xué)壞了!

　　Daniel：對(duì)，我當(dāng)時(shí)就用這樣的方式認(rèn)識(shí)的周亞輝。所以你還是得自己想些招的，這個(gè)很難親授。哈哈。

　　王老師：Daniel 本身也是真格投人哲學(xué)的一個(gè)案例。所以 Anna 當(dāng)時(shí)你把 Daniel 拉進(jìn)來(lái)，那時(shí)候怎么判斷的？

　　Anna：我一直開玩笑，因?yàn)樗�工資便宜。

　　但肯定不是因?yàn)檫@個(gè)。首先我真的覺(jué)得在那個(gè)時(shí)候，有任何人特別想進(jìn)真格我都會(huì)愿意。直到現(xiàn)在我們所有人還是眼里只有真格，肯定不會(huì)去申請(qǐng)別的工作。你說(shuō)你想賺錢，那你可以去大的機(jī)構(gòu)。你肯定是要熱愛(ài)這件事情，熱愛(ài)天使投資。

　　Daniel 當(dāng)時(shí)來(lái)了真格之后老打游戲，memo 也不寫。徐老師就讓 Daniel 去做游戲投資，我是通過(guò)徐老師學(xué)會(huì)了看人，學(xué)到了跟隨天賦找到每個(gè)人的閃光點(diǎn)。人就完全別干自己不想干的。

　　徐老師真正改變了 Daniel 的方向。我后悔的是他被老應(yīng)挖走去做自己真正擅長(zhǎng)的事情：創(chuàng)辦游戲公司。

　　(隨后 Daniel 繼續(xù)分享了兩小時(shí)未公開內(nèi)容)